2002年首届中国企业领袖年会报道——全球化与中国企业个性之九

    本次会议的第二场论坛：企业家责任与社会环境——中国与美国的比较现在开始，北京大学光华管理学院副院长张维迎教授担任此次论坛的主持人，论坛嘉宾如下：
    柳传志 联想集团董事局主席
    刘积仁 东软集团董事长
    刘永好 新希望集团董事长
    孙振耀 中国惠普公司总裁
    冯  仑 万通集团董事局主席
    张朝阳 搜狐网络公司首席执行管
    孙强华 平创业投资有限公司董事总经理

    张维迎（主持人）：各位下午好，我们今天下午第二场专题研讨现在开始。第二场专题研讨的题目是企业家的责任与社会环境——中国与美国的比较。
    我首先要问大家一个问题，假如我们要在座的各位只提名一位中国商界最受人尊敬的企业领袖的话，你们觉得是谁？柳总吗？有请柳传志上台。下面我们再请东软集团的董事长刘积仁先生，新希望(相关,行情)集团董事长刘永好先生，惠普中国总裁孙振耀先生，万通集团董事局主席冯仑先生，搜狐网络公司首席执行官张朝阳先生，还有华平创业投资有限公司董事总经理孙强先生。
    我们可以看到，台上的阵容非常强大，有中国企业界的杰出代表，也有了国际企业的杰出代表，有新兴IT产业的代表，也有古老的房地产企业的代表，还有创业投资的代表。
    我刚才讲到今天我们的主题是企业家的责任与社会环境。我想我们企业家最重要的责任不但要让社会看到财富，还要看要发挥社会职能。特别是在赚钱的目标和企业的利润发生冲突的时候你如何处理矛盾？如何从社会角度讲，得到人们认可的决策，这是非常重要的。现在有好多的企业可能赚钱不少，但并不一定受到人们的尊重，因为他们的诚信受到怀疑，甚至领导人的道德水准也受到挑战，所以我们才特别关注这个问题。我们上午也讲到，一个企业家队伍也依赖于社会的环境，我们如果不能提供一个良好的使企业家能够创业、成长的环境，这个社会的企业家队伍也不可能是一支健康的企业家队伍。我们中国有二十年的历史，积累了一些经验，美国有一百年历史，积累了更多的经验，所以今天我们就听听台上的企业家们如何看待这个问题。
    首先我要宣布一条纪律，你们每一个人连续张口说话不能超过3分钟，最好在两分钟之内。我们台下的人的耳朵不能连续听讲，你必须有非常精采的语言表达你的思想。我作为主持人也有权随时打断你。我们也欢迎台下的嘉宾，能够互相的挑战，当然更欢迎台上的嘉宾互相挑战。我希望每一位嘉宾，能用最简短的语言来谈谈在你们经营的企业中有没有过在你的企业从赚钱的角度看，应该作出的决策和你作为一个企业家应尽的社会义务之间发生冲突，你是如何处理这种冲突的？如果你有非常正面的例子我希望你能说出来让大家分享，如果你有反面的例子，希望借此机会也向台下的观众，通过电视和媒体向全国的消费者表示歉意。首先有请柳传志先生来回答这个问题。
    
    柳传志谈挣钱与道德行为冲突
    
    柳传志：这个问题实际上一定要我讲讲挣钱和道德行为的冲突是吗？我早期的时候实际上是有过冲突的，在1986年前后，我们代理香港一家公司卖服务器，结果这个服务器卖给客户后出了问题，出了问题以后客户就要我们送到境外维修或者换一下。当时因为我们代理的是一家小公司，再也找不到了，如果马上赔钱也赔不起，后来赖了两年的帐，在88年前后我们又碰到这个客户，这个时候我的副手主动找到他们退了2万元，了结这件事，当时在赖帐期间心里确实是挺难过的。
    主持人：你现在这件事说起来，你心里感到很踏实，有没有你心里感到很歉疚的事，现在还没有解决？
    柳传志：应该讲跟客户之间基本没有。我上午也讲过，有过当时看起来不太合法，但是现在已经很合法的事。
    主持人：能不能讲讲？
    柳传志：比如说，在89年到90年的时候，电子计算机的元器件几乎都是走私进来的，但是政府明确有规定，说怎么怎么做算走私，但所有的人都这么做，我们也这么做，希望不被查出来，有一次还是被查出来，罚了300多万，但后来我们一直还这样做，直至走私彻底打干净了，我们不做了。实际上当时的情况让你没法活。
    主持人：柳总刚才讲的意思是有时候社会环境不是很健康的话，可能会使做一些违规的事，当然有一个底线，不能被抓起来，否则就没有机会做好事了。
    
    东软董事长刘积仁谈“为客户着想”

    主持人：下面请东软集团董事长刘积仁先生回答这个问题。
    刘积仁：看到柳总这么坦诚地把以前说出去，既然柳总讲了，我们也肯定得讲一些。东软做过一件事，东软有一个口号叫软件创造价值。在93年、94年的时候，中国的房地产发展得特别快，快到什么程度呢？当时各个地方试图在发展一个房地产交易市场，试图像买股票一样买房子，东软利用这个机会做了一个软件叫“房地产交易软件”，这个交易软件是什么概念呢？我们把一个城市的地图放进电脑里，然后把房子放上去，然后让大家竞盘买房子，到电脑上看房子、买房子。实际上在做这个软件的时候，我自己想如果我买房肯定不会看图看，我会到现场买。但当时有许多人要买我们的软件，大概用了两个月的时间，我们当时卖了好多套软件，赚了四、五千万，六个月后，上面的房地产公司发生了很多问题。我们的客户花了很多钱买了不应该买的东西，但是市场当时确实有这样的需求，感觉房地产和股票应该一样炒，我们利用这个时间抓了市场，但有一点骗客户的感觉，尽管他们当时是情愿的，我们也获得了回报。今天我们说软件要创造客户价值的时候，我们会体会到，当一个真正的客户能跟你走到五年、十年、一百年或者更长的时间你一定是做一个软件帮他解决了问题，是他业务中最最核心的部分，不然的话，这个客户给你带来的机会很短。所以在这里要向他们表示道歉。